Можно ли поменять национальность

Содержание

Собираем судебную практику по смене национальности – Немецким переселенцам

Можно ли поменять национальность
Можно ли поменять национальность
sh: 1: –format=html: not found

Здравствуйте!

Думаю, что давно необходимо было создать эту тему.

На форуме есть очень много тем по смене национальности в судах, люди просят советы, практику судебную, образцы заявлений и аппеляций.

Так же на форуме есть люди, которые успешно прошли эту не лёгкую, долгую, запутанную процедуру, в том числе я.

Я предлагаю собрать в одном месте всю практику, разложить по папочкам, что бы было удобно ориентироваться по архиву, чем я уже занимался на основе имеющейся практики

  • Вы идёте в СУД – распечатываете судебную практику, и говорите: “есть много прецедентов, судебных решений, моё требование законно, другие суды одобряли уже!”. Потому что судьи скорее всего не будут понимать, что вы хотите от них и правомочны ли Ваши требования. Это однозначно повысит Ваши шансы на успех.
  • Вы успешно сменили национальность в суде – пожалуйста, поделитесь своей практикой с другими, предварительно замазав персональные данные. Это очень поможет другим. Ну правда, это ценнейший опыт, который пылится у кого-то без дела. Мы все немцы, все имеем примерно одну историю, давайте помогать друг другу! Кто знает, возможно, именно Ваше решение сыграет свою положительную роль на суде у другого немца!

Небольшой FAQ

Нужно ли менять национальность в суде, не навредит ли?

С 2013 года в Законе BVFG послабления, где официально разрешено это делать для повышения шансов на успешное решение BVA. Если у Вас на дворе 1990-2013 год, то тогда не надо. До 2013 года люди получали отказы из-за смены национальности.

Насчёт борьбы до конца есть два мнения: моё и неправильное :D. И оба имеют право на жизнь

  1. Достаточно отказа районного суда для БФА. Это зачтётся, как ваша личная декларация, потому что Вы попытались, а Вам не позволили. И Вам можно сдать Шпрахтест или Б1 Шпрехен модуль, вместо полного Б1, имея на руках отказ. Но тем самым мы плодим негативную судебную практику и другие немцы, идя в суд будут тоже проигрывать. Так же Вы позволяете нарушать свои права районному суду, ведь его решение незаконно, а Вы с ним соглашаетесь, если не обжалуете. Тем не менее, это самый минимально трудозатратный способ.
  2. Нужно подавать апелляции и выигрывать (Вот это мне по душе) . Районный суд – это просто один из этапов, его мнение не решающее совсем. Более того, районные суды часто дают отказы, и их отменяют суды выше. ИМХО: система имеет установку вставить больше палок в колёса, но на финише обязательно они должны дать одобрение. Правда смельчаков, которые дошли до высшей ступени судов нет, либо о них неизвестно. Подавать апелляции – процесс не сильно дорогой, времязатратный и т.д. Вам назначат заседание через месяц или 2, до этого момента Вы абсолютно свободны. Один раз сходить на заседание и сразу в тот же день узнать результат. И обжаловать его дальше, если не устроит, либо смириться.

На форуме уже велись долгие споры, какой вариант лучше и правильнее. Решайте сами. Но давайте не будем вновь поднимать этот спор. Тема не об этом.

Что говорить, когда судья спросит: “Зачем это Вам”?

Самое первое и глупое, что приходит в голову – это ответ “Я хочу в Германию” или “Для Германии надо” и т.д. – этого говорить категорически не надо. Этот ответ усугубит Ваше положение, что со стороны суда РФ, что на стороне ФРГ. (Есть многочисленные примеры, не повторяйте ошибок).

Правильный ответ: “Для документального подтверждения принадлежности к немецкой национальности“. Зазубрите эту фразу. Если судья переспросит “Что Вы мозги пудрите, Вам для Германии что ли”? (А они могут и похлеще что-нибудь сказать). Отвечайте, как мантру, правильный ответ.

В следующем посте я выложу ссылку на судебную практику. Если Вы хотите поделиться своей практикой, заявлениями и другими ценными документами, то напишите мне в ЛС, я добавлю её в общий архив.

Выкладывая в теме – вы сильно режете качество картинки. Лучше раздавать оригинал.

Лучше скан, но если нет возможности, то фото.

Ещё лучше, если Вы выложите на файлообменник, желательно Dropbox (тогда я просто смогу нажать сохранить к себе, без предварительного скачивания).

Так же отмечу, что мне выслали уже АВ, и я никак в этой теме не заинтересован, кроме альтруистичных соображений взаимоподдержки среди немцев.

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

Источник: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35994547.html?Cat=&page=1.05&view=&sb=&part=all&vc=1

Пятый пункт: смена национальности в документах обернулась для русского судом – МК

Можно ли поменять национальность

Графа о национальности исчезла из российских паспортов в начале 90-х. Но в некоторых документах — например в свидетельстве о рождении и о заключении брака — этот пункт по-прежнему присутствует. Заполняется он по желанию и со слов обладателя.

Однако изменить национальность, если она уже проставлена в документах, довольно сложно. Именно это пытается сделать житель подмосковной Коломны Александр Лавренов.

Некоторое время назад он узнал, что имеет немецкие корни — старшее поколение долго скрывало этот факт, спасаясь от репрессий.

Лавренов решил исправить свою национальность в свидетельстве о браке — но в ЗАГСе получил отказ, так как не смог предоставить бумажных доказательств. Тогда мужчина обратился в суд. Но и Фемида отказала ему в этом праве по тем же причинам.

Конституция позволяет человеку считать себя тем, кем он сам пожелает. Об этом прямо говорится в статье 26: «Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность». При этом порядок определения национальной принадлежности действующим законом не установлен. Так что хочешь называть себя, допустим, французом — на здоровье. Юридического значения этот статус все равно не имеет.

55-летний житель Коломны Александр Лавренов всю жизнь жил в убеждении, что он русский. Пока в 2005 году его бабушка перед смертью не призналась: «Бабушка твоего отца — немка. Мы всю жизнь это скрывали, потому что боялись репрессий». Чуть позже эти слова подтвердил брат Александра. Мужчина стал искать информацию о предках.

— Многие немцы в 30-е годы, если хорошо говорили по-русски, подделывали документы и выдавали себя за русских, потому что был геноцид, — рассказывает Александр. — В те времена НКВД вел на них охоту, были расстрелы, поэтому немцам приходилось прятаться под русскими фамилиями.

[attention type=green][attention type=red][attention type=yellow]
Именно это произошло в семье Лавренова — прабабушка-немка в 30-е годы выправила новые документы, и вопрос национальности в семье больше не поднимался. Следующие поколения и не подозревали о принадлежности к немецкой нации. Меж тем Александр считает, что с детства чувствовал, что отличается от русских сверстников.
[/attention][/attention][/attention]

– Я очень аккуратен, любое дело довожу до конца, что не характерно для лиц русской национальности, — говорит мужчина. — У меня менталитет и характер другие: пока не добьюсь своего, не остановлюсь.

Я постоянно твержу своим русским друзьям: надо работать, делать для себя и других хорошо! Мне отвечают: «И так сойдет!». Но так не сойдет! Вот парадокс — живу в России, но не чувствую себя русским, чувствую, будто я в гостях. Я как белая ворона.

Когда он узнал о немецких корнях, многие из его особенностей стали объяснимы. К тому времени Александр был уже женат — он зарегистрировал брак в 2002 году. В свидетельстве было прописано, что его национальность — русский.

архив автора.

После признания бабушки Лавренов много думал и переживал. А потом решил, что должен во что бы то ни стало зафиксировать новоприобретенную национальность документально. Поэтому он направил в ЗАГС Коломны заявление о внесении изменений в актовую запись о заключении брака. Он требовал исправить графу «национальность» — вместо «русский» написать «немец».

Из ЗАГСа Лавренову пришел ответ, что для изменения этого пункта ему следует обратиться в суд. К слову, если бы мужчина попросил записать его немцем перед церемонией бракосочетания, то ему поверили бы на слово. Но тогда особые семейные обстоятельства были ему неизвестны.

Александр решил судиться. Он требовал признать незаконным отказ ЗАГСа и обязать орган внести нужные ему исправления. Однако, по его словам, в Коломенском городском суде несколько месяцев отказывались принимать его заявление.

— Мне говорили: а если все захотят стать немцами или кем-нибудь еще? — вспоминает истец. — Но ведь высший закон России — Конституция — дает мне такое право! В ней сказано: хочешь быть немцем — будь им.

В итоге заявление от Лавренова приняли. В иске мужчина описал все, что ему удалось узнать о своем происхождении. Он обращался по месту работы и учебы прабабушки и прадедушки, писал в архивы, однако документального подтверждения о немецких корнях ему нигде предоставить не смогли.

Это объяснимо в первую очередь тем, что сами предки сделали все, чтобы скрыть это ради сохранения семьи. Александр достал свидетельство о рождении дедушки — в него вписаны данные о его родителях, но их национальность не указана. Кроме того, он нашел фотографию прабабушки и прадедушки с сыном и представил ее суду.

[attention type=yellow][attention type=green][attention type=red]
Также Александр рассказал, что регулярно вращается в немецком обществе, смотрит немецкие фильмы, отмечает немецкие праздники. Правда, языком не владеет.
[/attention][/attention][/attention]

В суде его поддержал брат, который подтвердил сказанное, и жена Светлана. Супруга пояснила, что в быту ее муж совсем другой человек: если что-то делает, то делает все скрупулезно, аккуратно, и ее заставляет вести себя так же. Светлана подтвердила: если супруг чувствует себя немцем, она совершенно не против.

Однако судья посчитал, что этих оснований недостаточно для того, чтобы удовлетворить иск. «Перечисленные пояснения указывают только на стремление истца быть немцем по национальности и ничего не доказывают. Представленная фотография никоим образом не указывает на то, что на ней изображены родственники истца, и на то, что они являются немцами по национальности», — заключил суд.

Александр был возмущен.

— Я спросил судью: «Вам что, будет плохо, если вы меня признаете немцем? Какая вам разница?». В ответ услышал: «Нужно не говорить, а доказывать». А как я это докажу? Даже если я свою бабушку из гроба подниму и приведу, она не сможет доказать, что она немка. Документы все уничтожены.

Лавренов обжаловал решение, но на апелляции у него тоже не получилось добиться своего. Областной суд оставил предыдущее решение в силе.

— Заседание по моему делу длилось ровно 2 минуты. Мне приводят тот аргумент, что я не сразу после признания бабушки пошел менять документы.

Но ведь сознание не переворачивается за пять минут — до этого меня 50 лет учили политике интернационала, я жил как русский. И вот я созрел для того, чтобы восстановить свои исторические корни, а меня везде посылают.

Время идет, я старею и могу просто не дождаться, пока справедливость восторжествует.

По словам Александра, новая национальность в свидетельстве о браке нужна ему и для практических целей — он планирует уехать в Германию. Наличие такого документа, как считает Лавренов, упростило бы задачу, потому что иных бумаг с «пятым пунктом» у него нет.

Источник: https://www.mk.ru/social/2019/02/05/pyatyy-punkt-smena-nacionalnosti-v-dokumentakh-obernulas-dlya-russkogo-sudom.html

Графа «национальность» в паспорте: когда изъяли, для чего нужна, когда хотят вернуть?

Можно ли поменять национальность

– Подскажите, правда ли, что собираются вернуть в паспорт графу «национальность»? Для чего она нужна?

– Графа с национальностью появилась в советском паспорте в 1932 году и просуществовала до 1992 года. Но в 2020 году, действительно, прозвучали предложения о необходимости возврата графы «национальность» в российский паспорт.

Собираем судебную практику по смене национальности – Немецким переселенцам

Можно ли поменять национальность
Можно ли поменять национальность
sh: 1: –format=html: not found

Здравствуйте!

Думаю, что давно необходимо было создать эту тему.

На форуме есть очень много тем по смене национальности в судах, люди просят советы, практику судебную, образцы заявлений и аппеляций.

Так же на форуме есть люди, которые успешно прошли эту не лёгкую, долгую, запутанную процедуру, в том числе я.

Я предлагаю собрать в одном месте всю практику, разложить по папочкам, что бы было удобно ориентироваться по архиву, чем я уже занимался на основе имеющейся практики

  • Вы идёте в СУД – распечатываете судебную практику, и говорите: “есть много прецедентов, судебных решений, моё требование законно, другие суды одобряли уже!”. Потому что судьи скорее всего не будут понимать, что вы хотите от них и правомочны ли Ваши требования. Это однозначно повысит Ваши шансы на успех.
  • Вы успешно сменили национальность в суде – пожалуйста, поделитесь своей практикой с другими, предварительно замазав персональные данные. Это очень поможет другим. Ну правда, это ценнейший опыт, который пылится у кого-то без дела. Мы все немцы, все имеем примерно одну историю, давайте помогать друг другу! Кто знает, возможно, именно Ваше решение сыграет свою положительную роль на суде у другого немца!

Небольшой FAQ

Нужно ли менять национальность в суде, не навредит ли?

С 2013 года в Законе BVFG послабления, где официально разрешено это делать для повышения шансов на успешное решение BVA. Если у Вас на дворе 1990-2013 год, то тогда не надо. До 2013 года люди получали отказы из-за смены национальности.

Насчёт борьбы до конца есть два мнения: моё и неправильное :D. И оба имеют право на жизнь

  1. Достаточно отказа районного суда для БФА. Это зачтётся, как ваша личная декларация, потому что Вы попытались, а Вам не позволили. И Вам можно сдать Шпрахтест или Б1 Шпрехен модуль, вместо полного Б1, имея на руках отказ. Но тем самым мы плодим негативную судебную практику и другие немцы, идя в суд будут тоже проигрывать. Так же Вы позволяете нарушать свои права районному суду, ведь его решение незаконно, а Вы с ним соглашаетесь, если не обжалуете. Тем не менее, это самый минимально трудозатратный способ.
  2. Нужно подавать апелляции и выигрывать (Вот это мне по душе) . Районный суд – это просто один из этапов, его мнение не решающее совсем. Более того, районные суды часто дают отказы, и их отменяют суды выше. ИМХО: система имеет установку вставить больше палок в колёса, но на финише обязательно они должны дать одобрение. Правда смельчаков, которые дошли до высшей ступени судов нет, либо о них неизвестно. Подавать апелляции – процесс не сильно дорогой, времязатратный и т.д. Вам назначат заседание через месяц или 2, до этого момента Вы абсолютно свободны. Один раз сходить на заседание и сразу в тот же день узнать результат. И обжаловать его дальше, если не устроит, либо смириться.

На форуме уже велись долгие споры, какой вариант лучше и правильнее. Решайте сами. Но давайте не будем вновь поднимать этот спор. Тема не об этом.

Что говорить, когда судья спросит: “Зачем это Вам”?

Самое первое и глупое, что приходит в голову – это ответ “Я хочу в Германию” или “Для Германии надо” и т.д. – этого говорить категорически не надо. Этот ответ усугубит Ваше положение, что со стороны суда РФ, что на стороне ФРГ. (Есть многочисленные примеры, не повторяйте ошибок).

Правильный ответ: “Для документального подтверждения принадлежности к немецкой национальности“. Зазубрите эту фразу. Если судья переспросит “Что Вы мозги пудрите, Вам для Германии что ли”? (А они могут и похлеще что-нибудь сказать). Отвечайте, как мантру, правильный ответ.

В следующем посте я выложу ссылку на судебную практику. Если Вы хотите поделиться своей практикой, заявлениями и другими ценными документами, то напишите мне в ЛС, я добавлю её в общий архив.

Выкладывая в теме – вы сильно режете качество картинки. Лучше раздавать оригинал.

Лучше скан, но если нет возможности, то фото.

Ещё лучше, если Вы выложите на файлообменник, желательно Dropbox (тогда я просто смогу нажать сохранить к себе, без предварительного скачивания).

Так же отмечу, что мне выслали уже АВ, и я никак в этой теме не заинтересован, кроме альтруистичных соображений взаимоподдержки среди немцев.

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

Источник: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35994547.html?Cat=&page=1.05&view=&sb=&part=all&vc=1

Пятый пункт: смена национальности в документах обернулась для русского судом – МК

Можно ли поменять национальность

Графа о национальности исчезла из российских паспортов в начале 90-х. Но в некоторых документах — например в свидетельстве о рождении и о заключении брака — этот пункт по-прежнему присутствует. Заполняется он по желанию и со слов обладателя.

Однако изменить национальность, если она уже проставлена в документах, довольно сложно. Именно это пытается сделать житель подмосковной Коломны Александр Лавренов.

Некоторое время назад он узнал, что имеет немецкие корни — старшее поколение долго скрывало этот факт, спасаясь от репрессий.

Лавренов решил исправить свою национальность в свидетельстве о браке — но в ЗАГСе получил отказ, так как не смог предоставить бумажных доказательств. Тогда мужчина обратился в суд. Но и Фемида отказала ему в этом праве по тем же причинам.

Конституция позволяет человеку считать себя тем, кем он сам пожелает. Об этом прямо говорится в статье 26: «Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность». При этом порядок определения национальной принадлежности действующим законом не установлен. Так что хочешь называть себя, допустим, французом — на здоровье. Юридического значения этот статус все равно не имеет.

55-летний житель Коломны Александр Лавренов всю жизнь жил в убеждении, что он русский. Пока в 2005 году его бабушка перед смертью не призналась: «Бабушка твоего отца — немка. Мы всю жизнь это скрывали, потому что боялись репрессий». Чуть позже эти слова подтвердил брат Александра. Мужчина стал искать информацию о предках.

— Многие немцы в 30-е годы, если хорошо говорили по-русски, подделывали документы и выдавали себя за русских, потому что был геноцид, — рассказывает Александр. — В те времена НКВД вел на них охоту, были расстрелы, поэтому немцам приходилось прятаться под русскими фамилиями.

[attention type=green][attention type=red][attention type=yellow]
Именно это произошло в семье Лавренова — прабабушка-немка в 30-е годы выправила новые документы, и вопрос национальности в семье больше не поднимался. Следующие поколения и не подозревали о принадлежности к немецкой нации. Меж тем Александр считает, что с детства чувствовал, что отличается от русских сверстников.
[/attention][/attention][/attention]

– Я очень аккуратен, любое дело довожу до конца, что не характерно для лиц русской национальности, — говорит мужчина. — У меня менталитет и характер другие: пока не добьюсь своего, не остановлюсь.

Я постоянно твержу своим русским друзьям: надо работать, делать для себя и других хорошо! Мне отвечают: «И так сойдет!». Но так не сойдет! Вот парадокс — живу в России, но не чувствую себя русским, чувствую, будто я в гостях. Я как белая ворона.

Когда он узнал о немецких корнях, многие из его особенностей стали объяснимы. К тому времени Александр был уже женат — он зарегистрировал брак в 2002 году. В свидетельстве было прописано, что его национальность — русский.

архив автора.

После признания бабушки Лавренов много думал и переживал. А потом решил, что должен во что бы то ни стало зафиксировать новоприобретенную национальность документально. Поэтому он направил в ЗАГС Коломны заявление о внесении изменений в актовую запись о заключении брака. Он требовал исправить графу «национальность» — вместо «русский» написать «немец».

Из ЗАГСа Лавренову пришел ответ, что для изменения этого пункта ему следует обратиться в суд. К слову, если бы мужчина попросил записать его немцем перед церемонией бракосочетания, то ему поверили бы на слово. Но тогда особые семейные обстоятельства были ему неизвестны.

Александр решил судиться. Он требовал признать незаконным отказ ЗАГСа и обязать орган внести нужные ему исправления. Однако, по его словам, в Коломенском городском суде несколько месяцев отказывались принимать его заявление.

— Мне говорили: а если все захотят стать немцами или кем-нибудь еще? — вспоминает истец. — Но ведь высший закон России — Конституция — дает мне такое право! В ней сказано: хочешь быть немцем — будь им.

В итоге заявление от Лавренова приняли. В иске мужчина описал все, что ему удалось узнать о своем происхождении. Он обращался по месту работы и учебы прабабушки и прадедушки, писал в архивы, однако документального подтверждения о немецких корнях ему нигде предоставить не смогли.

Это объяснимо в первую очередь тем, что сами предки сделали все, чтобы скрыть это ради сохранения семьи. Александр достал свидетельство о рождении дедушки — в него вписаны данные о его родителях, но их национальность не указана. Кроме того, он нашел фотографию прабабушки и прадедушки с сыном и представил ее суду.

[attention type=yellow][attention type=green][attention type=red]
Также Александр рассказал, что регулярно вращается в немецком обществе, смотрит немецкие фильмы, отмечает немецкие праздники. Правда, языком не владеет.
[/attention][/attention][/attention]

В суде его поддержал брат, который подтвердил сказанное, и жена Светлана. Супруга пояснила, что в быту ее муж совсем другой человек: если что-то делает, то делает все скрупулезно, аккуратно, и ее заставляет вести себя так же. Светлана подтвердила: если супруг чувствует себя немцем, она совершенно не против.

Однако судья посчитал, что этих оснований недостаточно для того, чтобы удовлетворить иск. «Перечисленные пояснения указывают только на стремление истца быть немцем по национальности и ничего не доказывают. Представленная фотография никоим образом не указывает на то, что на ней изображены родственники истца, и на то, что они являются немцами по национальности», — заключил суд.

Александр был возмущен.

— Я спросил судью: «Вам что, будет плохо, если вы меня признаете немцем? Какая вам разница?». В ответ услышал: «Нужно не говорить, а доказывать». А как я это докажу? Даже если я свою бабушку из гроба подниму и приведу, она не сможет доказать, что она немка. Документы все уничтожены.

Лавренов обжаловал решение, но на апелляции у него тоже не получилось добиться своего. Областной суд оставил предыдущее решение в силе.

— Заседание по моему делу длилось ровно 2 минуты. Мне приводят тот аргумент, что я не сразу после признания бабушки пошел менять документы.

Но ведь сознание не переворачивается за пять минут — до этого меня 50 лет учили политике интернационала, я жил как русский. И вот я созрел для того, чтобы восстановить свои исторические корни, а меня везде посылают.

Время идет, я старею и могу просто не дождаться, пока справедливость восторжествует.

По словам Александра, новая национальность в свидетельстве о браке нужна ему и для практических целей — он планирует уехать в Германию. Наличие такого документа, как считает Лавренов, упростило бы задачу, потому что иных бумаг с «пятым пунктом» у него нет.

Источник: https://www.mk.ru/social/2019/02/05/pyatyy-punkt-smena-nacionalnosti-v-dokumentakh-obernulas-dlya-russkogo-sudom.html

Графа «национальность» в паспорте: когда изъяли, для чего нужна, когда хотят вернуть?

Можно ли поменять национальность

– Подскажите, правда ли, что собираются вернуть в паспорт графу «национальность»? Для чего она нужна?

– Графа с национальностью появилась в советском паспорте в 1932 году и просуществовала до 1992 года. Но в 2020 году, действительно, прозвучали предложения о необходимости возврата графы «национальность» в российский паспорт.

Собираем судебную практику по смене национальности – Немецким переселенцам

Можно ли поменять национальность
Можно ли поменять национальность
sh: 1: –format=html: not found

Здравствуйте!

Думаю, что давно необходимо было создать эту тему.

На форуме есть очень много тем по смене национальности в судах, люди просят советы, практику судебную, образцы заявлений и аппеляций.

Так же на форуме есть люди, которые успешно прошли эту не лёгкую, долгую, запутанную процедуру, в том числе я.

Я предлагаю собрать в одном месте всю практику, разложить по папочкам, что бы было удобно ориентироваться по архиву, чем я уже занимался на основе имеющейся практики

  • Вы идёте в СУД – распечатываете судебную практику, и говорите: “есть много прецедентов, судебных решений, моё требование законно, другие суды одобряли уже!”. Потому что судьи скорее всего не будут понимать, что вы хотите от них и правомочны ли Ваши требования. Это однозначно повысит Ваши шансы на успех.
  • Вы успешно сменили национальность в суде – пожалуйста, поделитесь своей практикой с другими, предварительно замазав персональные данные. Это очень поможет другим. Ну правда, это ценнейший опыт, который пылится у кого-то без дела. Мы все немцы, все имеем примерно одну историю, давайте помогать друг другу! Кто знает, возможно, именно Ваше решение сыграет свою положительную роль на суде у другого немца!

Небольшой FAQ

Нужно ли менять национальность в суде, не навредит ли?

С 2013 года в Законе BVFG послабления, где официально разрешено это делать для повышения шансов на успешное решение BVA. Если у Вас на дворе 1990-2013 год, то тогда не надо. До 2013 года люди получали отказы из-за смены национальности.

Насчёт борьбы до конца есть два мнения: моё и неправильное :D. И оба имеют право на жизнь

  1. Достаточно отказа районного суда для БФА. Это зачтётся, как ваша личная декларация, потому что Вы попытались, а Вам не позволили. И Вам можно сдать Шпрахтест или Б1 Шпрехен модуль, вместо полного Б1, имея на руках отказ. Но тем самым мы плодим негативную судебную практику и другие немцы, идя в суд будут тоже проигрывать. Так же Вы позволяете нарушать свои права районному суду, ведь его решение незаконно, а Вы с ним соглашаетесь, если не обжалуете. Тем не менее, это самый минимально трудозатратный способ.
  2. Нужно подавать апелляции и выигрывать (Вот это мне по душе) . Районный суд – это просто один из этапов, его мнение не решающее совсем. Более того, районные суды часто дают отказы, и их отменяют суды выше. ИМХО: система имеет установку вставить больше палок в колёса, но на финише обязательно они должны дать одобрение. Правда смельчаков, которые дошли до высшей ступени судов нет, либо о них неизвестно. Подавать апелляции – процесс не сильно дорогой, времязатратный и т.д. Вам назначат заседание через месяц или 2, до этого момента Вы абсолютно свободны. Один раз сходить на заседание и сразу в тот же день узнать результат. И обжаловать его дальше, если не устроит, либо смириться.

На форуме уже велись долгие споры, какой вариант лучше и правильнее. Решайте сами. Но давайте не будем вновь поднимать этот спор. Тема не об этом.

Что говорить, когда судья спросит: “Зачем это Вам”?

Самое первое и глупое, что приходит в голову – это ответ “Я хочу в Германию” или “Для Германии надо” и т.д. – этого говорить категорически не надо. Этот ответ усугубит Ваше положение, что со стороны суда РФ, что на стороне ФРГ. (Есть многочисленные примеры, не повторяйте ошибок).

Правильный ответ: “Для документального подтверждения принадлежности к немецкой национальности“. Зазубрите эту фразу. Если судья переспросит “Что Вы мозги пудрите, Вам для Германии что ли”? (А они могут и похлеще что-нибудь сказать). Отвечайте, как мантру, правильный ответ.

В следующем посте я выложу ссылку на судебную практику. Если Вы хотите поделиться своей практикой, заявлениями и другими ценными документами, то напишите мне в ЛС, я добавлю её в общий архив.

Выкладывая в теме – вы сильно режете качество картинки. Лучше раздавать оригинал.

Лучше скан, но если нет возможности, то фото.

Ещё лучше, если Вы выложите на файлообменник, желательно Dropbox (тогда я просто смогу нажать сохранить к себе, без предварительного скачивания).

Так же отмечу, что мне выслали уже АВ, и я никак в этой теме не заинтересован, кроме альтруистичных соображений взаимоподдержки среди немцев.

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

Источник: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35994547.html?Cat=&page=1.05&view=&sb=&part=all&vc=1

Пятый пункт: смена национальности в документах обернулась для русского судом – МК

Можно ли поменять национальность

Графа о национальности исчезла из российских паспортов в начале 90-х. Но в некоторых документах — например в свидетельстве о рождении и о заключении брака — этот пункт по-прежнему присутствует. Заполняется он по желанию и со слов обладателя.

Однако изменить национальность, если она уже проставлена в документах, довольно сложно. Именно это пытается сделать житель подмосковной Коломны Александр Лавренов.

Некоторое время назад он узнал, что имеет немецкие корни — старшее поколение долго скрывало этот факт, спасаясь от репрессий.

Лавренов решил исправить свою национальность в свидетельстве о браке — но в ЗАГСе получил отказ, так как не смог предоставить бумажных доказательств. Тогда мужчина обратился в суд. Но и Фемида отказала ему в этом праве по тем же причинам.

Конституция позволяет человеку считать себя тем, кем он сам пожелает. Об этом прямо говорится в статье 26: «Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность». При этом порядок определения национальной принадлежности действующим законом не установлен. Так что хочешь называть себя, допустим, французом — на здоровье. Юридического значения этот статус все равно не имеет.

55-летний житель Коломны Александр Лавренов всю жизнь жил в убеждении, что он русский. Пока в 2005 году его бабушка перед смертью не призналась: «Бабушка твоего отца — немка. Мы всю жизнь это скрывали, потому что боялись репрессий». Чуть позже эти слова подтвердил брат Александра. Мужчина стал искать информацию о предках.

— Многие немцы в 30-е годы, если хорошо говорили по-русски, подделывали документы и выдавали себя за русских, потому что был геноцид, — рассказывает Александр. — В те времена НКВД вел на них охоту, были расстрелы, поэтому немцам приходилось прятаться под русскими фамилиями.

[attention type=green][attention type=red][attention type=yellow]
Именно это произошло в семье Лавренова — прабабушка-немка в 30-е годы выправила новые документы, и вопрос национальности в семье больше не поднимался. Следующие поколения и не подозревали о принадлежности к немецкой нации. Меж тем Александр считает, что с детства чувствовал, что отличается от русских сверстников.
[/attention][/attention][/attention]

– Я очень аккуратен, любое дело довожу до конца, что не характерно для лиц русской национальности, — говорит мужчина. — У меня менталитет и характер другие: пока не добьюсь своего, не остановлюсь.

Я постоянно твержу своим русским друзьям: надо работать, делать для себя и других хорошо! Мне отвечают: «И так сойдет!». Но так не сойдет! Вот парадокс — живу в России, но не чувствую себя русским, чувствую, будто я в гостях. Я как белая ворона.

Когда он узнал о немецких корнях, многие из его особенностей стали объяснимы. К тому времени Александр был уже женат — он зарегистрировал брак в 2002 году. В свидетельстве было прописано, что его национальность — русский.

архив автора.

После признания бабушки Лавренов много думал и переживал. А потом решил, что должен во что бы то ни стало зафиксировать новоприобретенную национальность документально. Поэтому он направил в ЗАГС Коломны заявление о внесении изменений в актовую запись о заключении брака. Он требовал исправить графу «национальность» — вместо «русский» написать «немец».

Из ЗАГСа Лавренову пришел ответ, что для изменения этого пункта ему следует обратиться в суд. К слову, если бы мужчина попросил записать его немцем перед церемонией бракосочетания, то ему поверили бы на слово. Но тогда особые семейные обстоятельства были ему неизвестны.

Александр решил судиться. Он требовал признать незаконным отказ ЗАГСа и обязать орган внести нужные ему исправления. Однако, по его словам, в Коломенском городском суде несколько месяцев отказывались принимать его заявление.

— Мне говорили: а если все захотят стать немцами или кем-нибудь еще? — вспоминает истец. — Но ведь высший закон России — Конституция — дает мне такое право! В ней сказано: хочешь быть немцем — будь им.

В итоге заявление от Лавренова приняли. В иске мужчина описал все, что ему удалось узнать о своем происхождении. Он обращался по месту работы и учебы прабабушки и прадедушки, писал в архивы, однако документального подтверждения о немецких корнях ему нигде предоставить не смогли.

Это объяснимо в первую очередь тем, что сами предки сделали все, чтобы скрыть это ради сохранения семьи. Александр достал свидетельство о рождении дедушки — в него вписаны данные о его родителях, но их национальность не указана. Кроме того, он нашел фотографию прабабушки и прадедушки с сыном и представил ее суду.

[attention type=yellow][attention type=green][attention type=red]
Также Александр рассказал, что регулярно вращается в немецком обществе, смотрит немецкие фильмы, отмечает немецкие праздники. Правда, языком не владеет.
[/attention][/attention][/attention]

В суде его поддержал брат, который подтвердил сказанное, и жена Светлана. Супруга пояснила, что в быту ее муж совсем другой человек: если что-то делает, то делает все скрупулезно, аккуратно, и ее заставляет вести себя так же. Светлана подтвердила: если супруг чувствует себя немцем, она совершенно не против.

Однако судья посчитал, что этих оснований недостаточно для того, чтобы удовлетворить иск. «Перечисленные пояснения указывают только на стремление истца быть немцем по национальности и ничего не доказывают. Представленная фотография никоим образом не указывает на то, что на ней изображены родственники истца, и на то, что они являются немцами по национальности», — заключил суд.

Александр был возмущен.

— Я спросил судью: «Вам что, будет плохо, если вы меня признаете немцем? Какая вам разница?». В ответ услышал: «Нужно не говорить, а доказывать». А как я это докажу? Даже если я свою бабушку из гроба подниму и приведу, она не сможет доказать, что она немка. Документы все уничтожены.

Лавренов обжаловал решение, но на апелляции у него тоже не получилось добиться своего. Областной суд оставил предыдущее решение в силе.

— Заседание по моему делу длилось ровно 2 минуты. Мне приводят тот аргумент, что я не сразу после признания бабушки пошел менять документы.

Но ведь сознание не переворачивается за пять минут — до этого меня 50 лет учили политике интернационала, я жил как русский. И вот я созрел для того, чтобы восстановить свои исторические корни, а меня везде посылают.

Время идет, я старею и могу просто не дождаться, пока справедливость восторжествует.

По словам Александра, новая национальность в свидетельстве о браке нужна ему и для практических целей — он планирует уехать в Германию. Наличие такого документа, как считает Лавренов, упростило бы задачу, потому что иных бумаг с «пятым пунктом» у него нет.

Источник: https://www.mk.ru/social/2019/02/05/pyatyy-punkt-smena-nacionalnosti-v-dokumentakh-obernulas-dlya-russkogo-sudom.html

Графа «национальность» в паспорте: когда изъяли, для чего нужна, когда хотят вернуть?

Можно ли поменять национальность

– Подскажите, правда ли, что собираются вернуть в паспорт графу «национальность»? Для чего она нужна?

– Графа с национальностью появилась в советском паспорте в 1932 году и просуществовала до 1992 года. Но в 2020 году, действительно, прозвучали предложения о необходимости возврата графы «национальность» в российский паспорт.

Собираем судебную практику по смене национальности – Немецким переселенцам

Можно ли поменять национальность
Можно ли поменять национальность
sh: 1: –format=html: not found

Здравствуйте!

Думаю, что давно необходимо было создать эту тему.

На форуме есть очень много тем по смене национальности в судах, люди просят советы, практику судебную, образцы заявлений и аппеляций.

Так же на форуме есть люди, которые успешно прошли эту не лёгкую, долгую, запутанную процедуру, в том числе я.

Я предлагаю собрать в одном месте всю практику, разложить по папочкам, что бы было удобно ориентироваться по архиву, чем я уже занимался на основе имеющейся практики

  • Вы идёте в СУД – распечатываете судебную практику, и говорите: “есть много прецедентов, судебных решений, моё требование законно, другие суды одобряли уже!”. Потому что судьи скорее всего не будут понимать, что вы хотите от них и правомочны ли Ваши требования. Это однозначно повысит Ваши шансы на успех.
  • Вы успешно сменили национальность в суде – пожалуйста, поделитесь своей практикой с другими, предварительно замазав персональные данные. Это очень поможет другим. Ну правда, это ценнейший опыт, который пылится у кого-то без дела. Мы все немцы, все имеем примерно одну историю, давайте помогать друг другу! Кто знает, возможно, именно Ваше решение сыграет свою положительную роль на суде у другого немца!

Небольшой FAQ

Нужно ли менять национальность в суде, не навредит ли?

С 2013 года в Законе BVFG послабления, где официально разрешено это делать для повышения шансов на успешное решение BVA. Если у Вас на дворе 1990-2013 год, то тогда не надо. До 2013 года люди получали отказы из-за смены национальности.

Насчёт борьбы до конца есть два мнения: моё и неправильное :D. И оба имеют право на жизнь

  1. Достаточно отказа районного суда для БФА. Это зачтётся, как ваша личная декларация, потому что Вы попытались, а Вам не позволили. И Вам можно сдать Шпрахтест или Б1 Шпрехен модуль, вместо полного Б1, имея на руках отказ. Но тем самым мы плодим негативную судебную практику и другие немцы, идя в суд будут тоже проигрывать. Так же Вы позволяете нарушать свои права районному суду, ведь его решение незаконно, а Вы с ним соглашаетесь, если не обжалуете. Тем не менее, это самый минимально трудозатратный способ.
  2. Нужно подавать апелляции и выигрывать (Вот это мне по душе) . Районный суд – это просто один из этапов, его мнение не решающее совсем. Более того, районные суды часто дают отказы, и их отменяют суды выше. ИМХО: система имеет установку вставить больше палок в колёса, но на финише обязательно они должны дать одобрение. Правда смельчаков, которые дошли до высшей ступени судов нет, либо о них неизвестно. Подавать апелляции – процесс не сильно дорогой, времязатратный и т.д. Вам назначат заседание через месяц или 2, до этого момента Вы абсолютно свободны. Один раз сходить на заседание и сразу в тот же день узнать результат. И обжаловать его дальше, если не устроит, либо смириться.

На форуме уже велись долгие споры, какой вариант лучше и правильнее. Решайте сами. Но давайте не будем вновь поднимать этот спор. Тема не об этом.

Что говорить, когда судья спросит: “Зачем это Вам”?

Самое первое и глупое, что приходит в голову – это ответ “Я хочу в Германию” или “Для Германии надо” и т.д. – этого говорить категорически не надо. Этот ответ усугубит Ваше положение, что со стороны суда РФ, что на стороне ФРГ. (Есть многочисленные примеры, не повторяйте ошибок).

Правильный ответ: “Для документального подтверждения принадлежности к немецкой национальности“. Зазубрите эту фразу. Если судья переспросит “Что Вы мозги пудрите, Вам для Германии что ли”? (А они могут и похлеще что-нибудь сказать). Отвечайте, как мантру, правильный ответ.

В следующем посте я выложу ссылку на судебную практику. Если Вы хотите поделиться своей практикой, заявлениями и другими ценными документами, то напишите мне в ЛС, я добавлю её в общий архив.

Выкладывая в теме – вы сильно режете качество картинки. Лучше раздавать оригинал.

Лучше скан, но если нет возможности, то фото.

Ещё лучше, если Вы выложите на файлообменник, желательно Dropbox (тогда я просто смогу нажать сохранить к себе, без предварительного скачивания).

Так же отмечу, что мне выслали уже АВ, и я никак в этой теме не заинтересован, кроме альтруистичных соображений взаимоподдержки среди немцев.

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

Источник: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35994547.html?Cat=&page=1.05&view=&sb=&part=all&vc=1

Пятый пункт: смена национальности в документах обернулась для русского судом – МК

Можно ли поменять национальность

Графа о национальности исчезла из российских паспортов в начале 90-х. Но в некоторых документах — например в свидетельстве о рождении и о заключении брака — этот пункт по-прежнему присутствует. Заполняется он по желанию и со слов обладателя.

Однако изменить национальность, если она уже проставлена в документах, довольно сложно. Именно это пытается сделать житель подмосковной Коломны Александр Лавренов.

Некоторое время назад он узнал, что имеет немецкие корни — старшее поколение долго скрывало этот факт, спасаясь от репрессий.

Лавренов решил исправить свою национальность в свидетельстве о браке — но в ЗАГСе получил отказ, так как не смог предоставить бумажных доказательств. Тогда мужчина обратился в суд. Но и Фемида отказала ему в этом праве по тем же причинам.

Конституция позволяет человеку считать себя тем, кем он сам пожелает. Об этом прямо говорится в статье 26: «Каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность». При этом порядок определения национальной принадлежности действующим законом не установлен. Так что хочешь называть себя, допустим, французом — на здоровье. Юридического значения этот статус все равно не имеет.

55-летний житель Коломны Александр Лавренов всю жизнь жил в убеждении, что он русский. Пока в 2005 году его бабушка перед смертью не призналась: «Бабушка твоего отца — немка. Мы всю жизнь это скрывали, потому что боялись репрессий». Чуть позже эти слова подтвердил брат Александра. Мужчина стал искать информацию о предках.

— Многие немцы в 30-е годы, если хорошо говорили по-русски, подделывали документы и выдавали себя за русских, потому что был геноцид, — рассказывает Александр. — В те времена НКВД вел на них охоту, были расстрелы, поэтому немцам приходилось прятаться под русскими фамилиями.

[attention type=green][attention type=red][attention type=yellow]
Именно это произошло в семье Лавренова — прабабушка-немка в 30-е годы выправила новые документы, и вопрос национальности в семье больше не поднимался. Следующие поколения и не подозревали о принадлежности к немецкой нации. Меж тем Александр считает, что с детства чувствовал, что отличается от русских сверстников.
[/attention][/attention][/attention]

– Я очень аккуратен, любое дело довожу до конца, что не характерно для лиц русской национальности, — говорит мужчина. — У меня менталитет и характер другие: пока не добьюсь своего, не остановлюсь.

Я постоянно твержу своим русским друзьям: надо работать, делать для себя и других хорошо! Мне отвечают: «И так сойдет!». Но так не сойдет! Вот парадокс — живу в России, но не чувствую себя русским, чувствую, будто я в гостях. Я как белая ворона.

Когда он узнал о немецких корнях, многие из его особенностей стали объяснимы. К тому времени Александр был уже женат — он зарегистрировал брак в 2002 году. В свидетельстве было прописано, что его национальность — русский.

архив автора.

После признания бабушки Лавренов много думал и переживал. А потом решил, что должен во что бы то ни стало зафиксировать новоприобретенную национальность документально. Поэтому он направил в ЗАГС Коломны заявление о внесении изменений в актовую запись о заключении брака. Он требовал исправить графу «национальность» — вместо «русский» написать «немец».

Из ЗАГСа Лавренову пришел ответ, что для изменения этого пункта ему следует обратиться в суд. К слову, если бы мужчина попросил записать его немцем перед церемонией бракосочетания, то ему поверили бы на слово. Но тогда особые семейные обстоятельства были ему неизвестны.

Александр решил судиться. Он требовал признать незаконным отказ ЗАГСа и обязать орган внести нужные ему исправления. Однако, по его словам, в Коломенском городском суде несколько месяцев отказывались принимать его заявление.

— Мне говорили: а если все захотят стать немцами или кем-нибудь еще? — вспоминает истец. — Но ведь высший закон России — Конституция — дает мне такое право! В ней сказано: хочешь быть немцем — будь им.

В итоге заявление от Лавренова приняли. В иске мужчина описал все, что ему удалось узнать о своем происхождении. Он обращался по месту работы и учебы прабабушки и прадедушки, писал в архивы, однако документального подтверждения о немецких корнях ему нигде предоставить не смогли.

Это объяснимо в первую очередь тем, что сами предки сделали все, чтобы скрыть это ради сохранения семьи. Александр достал свидетельство о рождении дедушки — в него вписаны данные о его родителях, но их национальность не указана. Кроме того, он нашел фотографию прабабушки и прадедушки с сыном и представил ее суду.

[attention type=yellow][attention type=green][attention type=red]
Также Александр рассказал, что регулярно вращается в немецком обществе, смотрит немецкие фильмы, отмечает немецкие праздники. Правда, языком не владеет.
[/attention][/attention][/attention]

В суде его поддержал брат, который подтвердил сказанное, и жена Светлана. Супруга пояснила, что в быту ее муж совсем другой человек: если что-то делает, то делает все скрупулезно, аккуратно, и ее заставляет вести себя так же. Светлана подтвердила: если супруг чувствует себя немцем, она совершенно не против.

Однако судья посчитал, что этих оснований недостаточно для того, чтобы удовлетворить иск. «Перечисленные пояснения указывают только на стремление истца быть немцем по национальности и ничего не доказывают. Представленная фотография никоим образом не указывает на то, что на ней изображены родственники истца, и на то, что они являются немцами по национальности», — заключил суд.

Александр был возмущен.

— Я спросил судью: «Вам что, будет плохо, если вы меня признаете немцем? Какая вам разница?». В ответ услышал: «Нужно не говорить, а доказывать». А как я это докажу? Даже если я свою бабушку из гроба подниму и приведу, она не сможет доказать, что она немка. Документы все уничтожены.

Лавренов обжаловал решение, но на апелляции у него тоже не получилось добиться своего. Областной суд оставил предыдущее решение в силе.

— Заседание по моему делу длилось ровно 2 минуты. Мне приводят тот аргумент, что я не сразу после признания бабушки пошел менять документы.

Но ведь сознание не переворачивается за пять минут — до этого меня 50 лет учили политике интернационала, я жил как русский. И вот я созрел для того, чтобы восстановить свои исторические корни, а меня везде посылают.

Время идет, я старею и могу просто не дождаться, пока справедливость восторжествует.

По словам Александра, новая национальность в свидетельстве о браке нужна ему и для практических целей — он планирует уехать в Германию. Наличие такого документа, как считает Лавренов, упростило бы задачу, потому что иных бумаг с «пятым пунктом» у него нет.

Источник: https://www.mk.ru/social/2019/02/05/pyatyy-punkt-smena-nacionalnosti-v-dokumentakh-obernulas-dlya-russkogo-sudom.html

Графа «национальность» в паспорте: когда изъяли, для чего нужна, когда хотят вернуть?

Можно ли поменять национальность

– Подскажите, правда ли, что собираются вернуть в паспорт графу «национальность»? Для чего она нужна?

– Графа с национальностью появилась в советском паспорте в 1932 году и просуществовала до 1992 года. Но в 2020 году, действительно, прозвучали предложения о необходимости возврата графы «национальность» в российский паспорт.

Источник: https://zakonguru.com/baza/pasport-natsionalnost.html

Поделиться:
Нет комментариев

    Добавить комментарий

    Ваш e-mail не будет опубликован. Все поля обязательны для заполнения.